Linux 們的對話

[jojoyakira]

...
不巧的...不是這個意思XD
是只當一個WavPack檔裡面含多個曲目的時候
軟體有沒半辦法辨認所有的曲目...

這我不知道，因為沒有試過。
這樣好了，你乾脆丟個檔案給我，讓我試試。

[Jackie]

...
不巧的...不是這個意思XD
是只當一個WavPack檔裡面含多個曲目的時候
軟體有沒半辦法辨認所有的曲目...

這我不知道，因為沒有試過。
這樣好了，你乾脆丟個檔案給我，讓我試試。

嗯...根據我google的結果...應該是不支援
官方網站做得很炫...可是文件有點少...wiki還關掉了XD
所以再觀望吧 = =

[pokkys]

嗯...我承認我"沒有"open source潔癖
我認為一個程式...第一當然要work....不work的東西還有什麼用?
第二當然要好用.....不好用的東西除非它設計概念很好....不然沒有道理要去把它改好....(很可惜不少project實際上設計並不是很精良)
第三才是open...我只把它看成是附加價值...因為我不可能可以去看完所有我手上軟體的程式碼...這世界上有誰看完整個系統的程式碼嗎?
更何況還有一大堆軟體...我當然只能找需要的去改...
我也喜歡把自己寫的程式open出來...
但是我只用最好用的程式...要修改...我也要去改那隻最好的程式...

我愛Linux...
因為我需要一台server+router...
我需要它的RAID+LVM...
我喜歡他很方便的scripting環境...
它是open source的環境...遇到問題我有機會能夠自行解決...
Linux能滿足我這方面的需求

但我也愛Windows...
因為我需要一個可以讓我的硬體正常工作的機器...(我的筆電有些元件目前沒辦法工作)
我也需要一個方便的音樂軟體...
我偶爾也想要WebATM...
在這邊確實有不少優秀的應用程式...
它們能夠完成的我交給的它們的任務...

我覺得沒必要因為喜歡A就非得把B打得一文不值
這不是在談戀愛...沒人會說我花心...
大家截長補短...互相學習...不是很好...

我沒有把誰打得一文不值阿.......講得好像是我批評了什麼東西一樣........

我看到你的回應我嚇一跳，我想說我說錯什麼話。
害得我變成有"open source潔癖" + 把 XXX 打得一文不值。
我說如果有一個東西沒有open source我就覺得他不夠好，可是我不是說他不好，我只是說"不夠好"。
這樣我就是"open source潔癖"?
我也只是說，foobar2k在我要的某些情況下不敷我的需求，這樣就是我因為喜歡A把B打得一無是處？
是不是我誤會了什麼還是你誤會了什麼？

[betaparticle]

說真的
foobar2000 我聽人家說很好用
裝了之後我又殺掉了，因為我不會用它播放一個目錄底下的mp3，
一次選取多個mp3，依序更改 id3tag。
還是回到 windows 下，右鍵點目錄，選 Windows Media Player 播放
後來覺得需要管理音樂，就用 mac 的 itunes 來管理。
其他的軟體還真的用不習慣。

舉這個例子是想說
大家的使用軟體的經驗、習慣不同，
使用的情況也許一時之間沒有寫出來。
讀的人有時候很難了解什麼原因造成你的結論。

就像我也不了解，為何你認為 foobar2000 好用，它有滿足你列的所有需求嗎？
如果都有的話，倒是可以以它做為改進的目標以及討論的基礎。

你列的第一點及第二點，我相信對你來說非常重要。
可是由我的角度不太懂，你的意思是，要支援 FLAC 的 cue sheet 及 WavPack 的 cue sheet 嗎？

第三點，對於 unicode 的支援，我相信 unicode 一定支援。我遇到的多數問題出在設定。

有些跟播放器快要無關了，例如
<第四點，完善的 tagger editor...(freedb)>
tagger editor 是播放器可以提供的功能，但是能不能從 freedb 帶資料下來，資料齊不齊，主動權似乎與播放器無關
我曾想自己寫程式自己帶，後來發現，中文 CD 的資料很少，itunes 連去的 db 資料很多，但是它不讓我連。
後來就放棄了。

第五點，我不太懂什麼叫做 ReplayGain ，是什麼功能？
是可以手動調 gain ？
還是播放單曲前先算完極大極小做自動 gain？
還是整張 cd 先算完極大極小做自動 gain？
還是播放清單先算完極大極小做自動 gain？

<第六點，秀出歌詞，最好還能找歌詞。><第七點，秀出專輯的圖片。>
若要自動抓取，這兩個也需要有資料庫連結的功能，背後的 db 目前有誰有免費的可以用呢？
這兩個部份，itunes 有做，但是他的資料庫，也是付錢才可以進去的。
所以期望不收錢的軟體有辦法做到，可能失望的機會很大。
「千千靜聽」你可以試試，據說可以辦到。
===========================
1. cue sheet支援，把無損音樂切開違反我的美學(又極為麻煩)，切開之後再還原可能就跟原本的不一樣了(AudioCD裡面每首歌之間的gap每張CD都不太一樣)，更何況像是FLAC和WavPack都有內嵌cue sheet的功能，卻沒有幾個播放器支援。
2. WavPack支援，WavPack的hybrid encoding讓我認為它是最值得用的一種無損格式，效能和功能也不輸FLAC，唯一缺點就是沒有FLAC流行導致軟硬體支援較少。(可以的話最好也支援TTA和Monkey's Audio)，Monkey's Audio雖然跟GPL不相容，但是Monkey's Audio的license沒有規定不能在GNU環境下面用。
以上兩點就差不多讓所有播放器陣亡了
3. 完善Unicode支援，不能只支援UTF-8，大多ID3是用UTF-16(因為Windows的市占率...)。
4. 完善的tagger editor...(freedb)
5. ReplayGain
6. 秀出歌詞，最好還能找歌詞。
7. 秀出專輯的圖片。
============================
純粹想了解，想聽你的使用經驗。

好久沒這麼熱鬧了

[Jackie]

說真的
foobar2000 我聽人家說很好用
裝了之後我又殺掉了，因為我不會用它播放一個目錄底下的mp3，
一次選取多個mp3，依序更改 id3tag。
還是回到 windows 下，右鍵點目錄，選 Windows Media Player 播放

雖然我很少這麼作...不過右鍵播放的功能fb2k也是有的
tagging功能...實際上是很強大...但是老實說不是很直覺
這東西的缺點就是有點太advance...導致很多人還沒摸熟就以為它辦不到
更何況它的模組化就如我前面說過的...做得非常徹底
這意味著很多不是out-of-box的功能都能夠加上去(就像是Firefox out-of-box的情況下現在根本根本打不贏對手...opera, IE[78], ??safari??都比它好...但是extension讓我覺得它仍舊是最好用的瀏覽器)
但我認為最近幾版的fb2k已經在這方面改進許多...也確實看到更多人用沒加裝很多額外模組的fb2k
fb2k的管理部分我不敢說比別人好...但是絕對夠好了...(就它database的query效能而言)

就像我也不了解，為何你認為 foobar2000 好用，它有滿足你列的所有需求嗎？
如果都有的話，倒是可以以它做為改進的目標以及討論的基礎。

如果它沒有滿足我所有需求的話我也不會說這多了...就是因為有...
而且雖然它不是open source的軟體...但是它開放的彈性部分很高...
所以少數簡單的功能我也是透過自己的插件加上去

你列的第一點及第二點，我相信對你來說非常重要。
可是由我的角度不太懂，你的意思是，要支援 FLAC 的 cue sheet 及 WavPack 的 cue sheet 嗎？

意思是...章節(cue)功能是FLAC和WavPack"內建"的
不應該把它視為邪門歪道而不支援...如果是真正的cue sheet檔案或許可以這樣欺騙自己說那不是標準
而其實開發這個功能絕對不難...只是如果不從一開始設計的時候就把這點考慮進去
等做好其他東西再來改...我認為就很難...這也是我不想自己動手去做這個功能的原因
我認為這功能應該一開始就考慮到...一開始就沒考慮的軟體代表他們的開發理念一定跟我不和

第三點，對於 unicode 的支援，我相信 unicode 一定支援。我遇到的多數問題出在設定。

大多數軟體開發者不懂CJK...因為他們不用CJK
雖然因為Linux有UTF-8這個locale很多問題都自動不見
可是正如我所說的...ID3的標準裡面是可以選用多種編碼的(ISO8859, UTF-8, UTF-16LE, UTF-16BE)
為了支援更多的軟體和硬體(如手機)...跟WMP相容是最好的選擇(fb2k則是透過一個選項跟WMP相容)

有些跟播放器快要無關了，例如
<第四點，完善的 tagger editor...(freedb)>
tagger editor 是播放器可以提供的功能，但是能不能從 freedb 帶資料下來，資料齊不齊，主動權似乎與播放器無關
我曾想自己寫程式自己帶，後來發現，中文 CD 的資料很少，itunes 連去的 db 資料很多，但是它不讓我連。
後來就放棄了。

顯然這功能可以分開...所以重要性就排在比較下面
但是內建在裡面整合性會比較好...也比較容易管理(至少這樣才不會跟音樂資料庫不同步)
freedb對我來說很夠用...因為我只聽日文歌XD

第五點，我不太懂什麼叫做 ReplayGain ，是什麼功能？
是可以手動調 gain ？
還是播放單曲前先算完極大極小做自動 gain？
還是整張 cd 先算完極大極小做自動 gain？
還是播放清單先算完極大極小做自動 gain？

以上皆是

<第六點，秀出歌詞，最好還能找歌詞。><第七點，秀出專輯的圖片。>
若要自動抓取，這兩個也需要有資料庫連結的功能，背後的 db 目前有誰有免費的可以用呢？
這兩個部份，itunes 有做，但是他的資料庫，也是付錢才可以進去的。
所以期望不收錢的軟體有辦法做到，可能失望的機會很大。

首先要求它能夠用我自己本身的歌詞和圖片
網路抓取...能有最好...沒有我也不強求
歌詞的話...minilyrics可以access...雖然是大陸做的不過日文歌詞可找到不少...(目前fb2k可用的解決方案)
圖片的話...Last.fm或是Amazon的網站就可以找到不少...
實際上有人實作了...我目前也用得很高興

「千千靜聽」你可以試試，據說可以辦到。

用過...
這軟體在設計上許多concept應該是參考fb2k
也比較平易近人...但沒辦法像fb2k那麼advance
還有...個人的主觀...不太想用對岸製作的(close source)軟體...很多地方就是不放心

沒用過iTunes也沒有iPod...更不打算買任何Apple公司的東西(理念跟我相當不和...*主觀認定*)...
所以對iTunes的功能不予置評...不過我相信它的彈性不會多高...

[Jackie]

我沒有把誰打得一文不值阿.......講得好像是我批評了什麼東西一樣........

我看到你的回應我嚇一跳，我想說我說錯什麼話。
害得我變成有"open source潔癖" + 把 XXX 打得一文不值。
我說如果有一個東西沒有open source我就覺得他不夠好，可是我不是說他不好，我只是說"不夠好"。
這樣我就是"open source潔癖"?
我也只是說，foobar2k在我要的某些情況下不敷我的需求，這樣就是我因為喜歡A把B打得一無是處？
是不是我誤會了什麼還是你誤會了什麼？

ok, 或許我們之間真的有什麼誤會...
但是我想我們兩個都沒有生氣...
而是認真的在討論...所以你也不用太在意
關於fb2k的部分...我的點在於實際上你覺得它不敷使用的部分...
其實應該是你本身操作上的問題...(其實我很不想說這句話...所以在之前的篇章都極度避免...盡量都用委婉的方式到出這點...但閣下似乎沒會意到...現在我發現你是一位很理性的人...所以我覺得明說大概無妨?)
因為它確實可以辦到你所說的那些事...不管是library的管理(沒有需要重新掃描這種蠢事...真的)和轉檔(不管是檔名...路徑...都夠彈性了...GUI軟體再彈性大概也不過如此了)...
我對其他軟體不熟的時候我也很少去批評它...但是不支援cue確實是真的...也確實沒有不改source code就能解決的方案...
並非我操作的問題...畢竟我已經RTFM & STFW了

我不知道你是不是真的有open source潔癖...我也只說我自己沒有...
但是你講一個軟體只要沒有open source就不夠好的時候讓我"以為"你覺得你手上的軟體一定要完全open source
確實是有這樣的人物...我相信GNU的創辦人就是...

但...Linux的寫作者就不是...Git會出現也是因為BitKeeper商業化他才去開發...但是在這之前BK就是close source的軟體(freeware)了...(請注意...他沒有因為BK不是open source就去將就使用SVN)
在這邊他的理念就跟我比較契合...例如這篇他就提到他演講時通常都用PowerPoint(不是OOo)
當一個符合需求的解決方案在那邊躺著的時候...就算他是close甚至是要錢的...我覺得都是一個好選擇...(除非真有一個open的方案可以"完全"替代它)

拿我身旁的例子來說
我本身喜歡VirtualBox(少部分close)勝過QEMU+KVM的原因...
基本上我根本不太可能去改這種軟體的原碼...所以兩者對我來說都只不過是一個免費(free of charge)的解決方案
而在效能(都有hardware virutalization)差異不大的情況下
vbox的介面更和善...功能更強大(嗯...至少是在x86/amd64的host/guest下...)...所以它裡所當然成為我的首選...(雖然我是先接觸QEMU的)
QEMU因為沒有企業撐著進步緩慢(讓我覺得沒有未來)...也是讓我跳槽的原因之一

我雖然有些時候是開發者
但更多時候我是使用者...所以我的想法大多都是使用者導向...

[pokkys]

ok, 或許我們之間真的有什麼誤會...
但是我想我們兩個都沒有生氣...
而是認真的在討論...所以你也不用太在意
關於fb2k的部分...我的點在於實際上你覺得它不敷使用的部分...
其實應該是你本身操作上的問題...(其實我很不想說這句話...所以在之前的篇章都極度避免...盡量都用委婉的方式到出這點...但閣下似乎沒會意到...現在我發現你是一位很理性的人...所以我覺得明說大概無妨?)
因為它確實可以辦到你所說的那些事...不管是library的管理(沒有需要重新掃描這種蠢事...真的)和轉檔(不管是檔名...路徑...都夠彈性了...GUI軟體再彈性大概也不過如此了)...
我對其他軟體不熟的時候我也很少去批評它...但是不支援cue確實是真的...也確實沒有不改source code就能解決的方案...
並非我操作的問題...畢竟我已經RTFM & STFW了

我的確沒有用過新版的Foobar2k，可能我不知道她改進到怎樣了。
我以前會開他是因為她可以抓freebd，內建一個可以轉TAG編碼的plugin。
自從某一版不支援，可要另外找plugin之後我就沒有再用過他了。
但是，這是因為我不需要用。
或許你講得對，foobar2k已經能作到我以前作不到的事情了。
在windows下我想聽歌，我還是會抓foobar2k。
我也沒有要講他有多不好，我舉的例子只是為了兩件事情。
第一：介面習不習慣很重要，甚至功能也很重要。
但是你想把某個軟體的功能，帶到某個軟體，我覺得這樣其實你就用之前的軟體就好。
反正wine也可以跑foobar2k不是嗎？

第二：你提出的問題，很多人都想給你建議，但是你打槍的理由都是："可是這不符合我的美學，我覺得灌mono怪怪的。"
一次兩次，這種回應人家就不想答了，我就是。不過我是看到你說我有潔癖我才跳出來。

我不知道你是不是真的有open source潔癖...我也只說我自己沒有...
但是你講一個軟體只要沒有open source就不夠好的時候讓我"以為"你覺得你手上的軟體一定要完全open source
確實是有這樣的人物...我相信GNU的創辦人就是...

你引用我的話，你在下面打說：我沒有open source潔癖。
而你不是在說我有open source潔癖，而是剛好天外飛來一筆，你覺得可能有些人有open source潔癖。
如果你說得對，但是你的文章就是這樣表現。
在街上，有人在講話，
他講完而你跑去指著他說："還好我不是神經病..............我可沒說你是神經病喔，我只是說我不是神經病。"
如果你沒有引用我的話，我還可以當作你在隱射別人。
你直接引用我的話，說：我沒有open source潔癖。

如果不是你說謊，你是真的認為我有open source潔癖。
就是你說話技巧太差了。

拿我身旁的例子來說
我本身喜歡VirtualBox(少部分close)勝過QEMU+KVM的原因...
基本上我根本不太可能去改這種軟體的原碼...所以兩者對我來說都只不過是一個免費(free of charge)的解決方案
而在效能(都有hardware virutalization)差異不大的情況下
vbox的介面更和善...功能更強大(嗯...至少是在x86/amd64的host/guest下...)...所以它裡所當然成為我的首選...(雖然我是先接觸QEMU的)
QEMU因為沒有企業撐著進步緩慢(讓我覺得沒有未來)...也是讓我跳槽的原因之一

我雖然有些時候是開發者
但更多時候我是使用者...所以我的想法大多都是使用者導向...

我也有用非open source的軟體，你回這句是不是以為我不用非open source的軟體？
我先假設你是，當然你也有可能不是。
我說：如果一個軟體不是open source，我認為他不夠好。
可是我沒說我不用不夠好的軟體。

如果你要推翻我這句話，你不是去證明說：非open source也有好的軟體。
你應該是要去證明：有一個軟體，他open source之後會變差。

[Jackie]

第一：介面習不習慣很重要，甚至功能也很重要。
但是你想把某個軟體的功能，帶到某個軟體，我覺得這樣其實你就用之前的軟體就好。
反正wine也可以跑foobar2k不是嗎？

第二：你提出的問題，很多人都想給你建議，但是你打槍的理由都是："可是這不符合我的美學，我覺得灌mono怪怪的。"
一次兩次，這種回應人家就不想答了，我就是。不過我是看到你說我有潔癖我才跳出來。

我從來沒說過mono違反我的美學(你這樣說也害我嚇一跳)
我只說過用Gentoo裝mono要裝很久...如果只為了用單一軟體而去用顯得不值得
假設有很多軟體是用mono做的而且都很好用...那它顯得很值得...(就像我的電腦裡面有GTK/Qt/KDE一樣)
但如果整台電腦只有一支應用程式用到...那是否顯得很累贅...我的點僅在於此
而不想用wine+foobar2000道理也很類似...而且顯然在wine下面是會有一些drawback的...雖然它也的確是我現在的solution

當jojoyakira介紹banshee的時候
我說"有機會我會試試看"
隨後我馬上去查相關資訊去確認他是否符合我的需求...(所以我不是隨便說說)
當我找到的資訊告訴我...目前沒有這個功能的時候
沒有道理我還需要去裝一大堆套件...發現不能用再全部移除吧?

看來你是把我的話東拼西湊變成奇特的理解

如果你要推翻我這句話，你不是去證明說：非open source也有好的軟體。
你應該是要去證明：有一個軟體，他open source之後會變差。

這就是說話藝術的問題...說的人本無意
但前後文透露出來的感覺就是「反正只要一個軟體是close sources的...它就不會好過同類型的open sources的軟體...就算它的功能較強介面更和善也一樣」
而我是針對這點反駁的...
就算你說...你只說他不夠好...但是整篇的語意就能給人家這種感覺
更甚者...你以莫須有的缺點去抨擊別人的軟體...這讓人更覺得想反駁...因為你說的話不是基於事實
(我用fb2k數個年頭了...沒聽說過library老是要重掃的...我也不相信會有哪個奇特的人會做出這種軟體...因為那顯然不合理)

就像你之前提到的...
我影射你是潔癖是相同道理...(我承認我說話技巧不好...)

而就算被稱為open source潔癖有什麼好不高興嗎?...
在我認定裡面那只是他們個人的美學...其中有某些高尚的情操...以某個角度來說...他們是聖人
而我自己做不到像他們一樣那樣那麼堅持罷了

[pokkys]

我從來沒說過mono違反我的美學(你這樣說也害我嚇一跳)
我只說過用Gentoo裝mono要裝很久...如果只為了用單一軟體而去用顯得不值得
假設有很多軟體是用mono做的而且都很好用...那它顯得很值得...(就像我的電腦裡面有GTK/Qt/KDE一樣)
但如果整台電腦只有一支應用程式用到...那是否顯得很累贅...我的點僅在於此
而不想用wine+foobar2000道理也很類似...而且顯然在wine下面是會有一些drawback的...雖然它也的確是我現在的solution

你說檔案分割該違反你的美學。
這是兩件事，我只是懶的點出來。

這就是說話藝術的問題...說的人本無意
但前後文透露出來的感覺就是「反正只要一個軟體是close sources的...它就不會好過同類型的open sources的軟體...就算它的功能較強介面更和善也一樣」
而我是針對這點反駁的...
就算你說...你只說他不夠好...但是整篇的語意就能給人家這種感覺

我什麼時候這樣說了？
我只有提到一段：

但是我認為，一開始給你source code 的目的其實就是要給你機會去看他，去修改他。
你說kernel好不好，utils好不好，我覺得倒是其次。
如果他不給我看source code，我還是覺得這樣得系統不夠好。

我只是想說：沒有open source，就不夠好。
其實我只是順道一提，你可以改source code。
但是你去曲解人家的善意，把所以你自己以為得惡意想法都曲解出來。
你全部反駁的點都是你自己曲解出來的惡意。
我說：沒有open source，就不夠好。這句話，你還是沒辦法動搖。

我上面也提到，不應該去曲解別人的意思。
人都會有這種缺點，我也有。
所以我盡量把你隱喻的話往好的方面想。
但是你用"潔癖"這種字面上就是鄙意的字眼來直接形容我，我就沒辦法坐視不管。

更甚者...你以莫須有的缺點去抨擊別人的軟體...這讓人更覺得想反駁...因為你說的話不是基於事實
(我用fb2k數個年頭了...沒聽說過library老是要重掃的...我也不相信會有哪個奇特的人會做出這種軟體...因為那顯然不合理)

你不能說他莫須有，因為我就曾經用到不行的版本。
再者這也是只有一項已經改進。
我想要找出特定的檔案->轉檔->放到特定的地方還是沒辦法。

我想要找出他不敷我使用太簡單了。
因為挑剔不需要花費太多力氣阿。

就像你之前提到的...
我影射你是潔癖是相同道理...(我承認我說話技巧不好...)

而就算被稱為open source潔癖有什麼好不高興嗎?...
在我認定裡面那只是他們個人的美學...其中有某些高尚的情操...以某個角度來說...他們是聖人
而我自己做不到像他們一樣那樣那麼堅持罷了

潔癖本來就是負面的形容。
所以愛乾淨跟潔癖一點也不一樣。
潔癖明明是精神上的強迫症。
這跟說人家是御宅族，還以為自己是在稱讚人家的人有何不同？

附錄：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%81%E7%99%96

[paar]

我想各種事件的好與壞實在是很見人見智的問題，
包括軟體的好壞，
在網路討論區上完全是用文字式的交換意見，
少了語氣和表情等，
發佈者在實際上要表達的意義是否如閱讀者見文所暸解的意義，
可能要有一段距離，
每個人的生活環境與用語習慣大不同，
也許有人覺得針鋒相對的言語是較親暱的表現，
也有人覺得朋友相交要恭恭敬敬，
來到 Gentoo tw 討論區的人多會有對某些事情有執著的個性，
偌大的網路使用者來自世界各地，
我想大家都可以用寬大一點的角度來對人，
也是很多網路人提倡網路禮節的原因。

另，本討論串從中間開始已與最初發文者的文章不相關了，
若要討論多媒體或其它相關事項請另開新文。